Отсутствие вашей судимости- это не ваша заслуга,а наша недоработка.Ф.Э.Дзержинский

Подогреть на кипучую деятельность можно на ЯндексДеньги №410013391858687


Previous Entry Share Next Entry
История, о которой не говорят правды до сих пор....
ivanetsoleg
1-2 июня 1962 года была расстреляна демонстрация новочеркасских рабочих (Ростовская область). По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения.Но это по официальным...

На мемориальном комплексе памяти жертв новочеркасской трагедии

В начале 90-х годов одним из моих лучших друзей (наряду с нашим общим другом А.Исаевым- нынешним лидером единороссов) был иркутский журналист Игорь Подшивалов. Мы тогда были одной тусовкой. Игорь мне много рассказывал про его исследования Новочеркасских событий 1962 года. Он был лично знаком с Петром Петровичем Сиудой и также интересовался данной загадкой истории. 4 августа 2006 Игорь Подшивалов был сбит автомашиной, а 8 августа умер, не приходя в сознание. Теперь о Петре Сиуде.

В начале 1960-х годов Петр Петрович приехал в Новочеркасск, где в то время жила его мать и братья, и устроился рабочим на Новочеркасский электровозостроительный завод.
Участвовал в забастовке рабочих НЭВЗ 1—3 июня 1962 года, выступил перед рабочими с призывом продолжать забастовку, сохранять выдержку, организованность, послать делегатов на другие заводы, а на следующий день идти в город демонстрацией, выработав и предъявив власти общие требования; уже ночью с 1 на 2 июня был арестован, при дальнейших событиях, закончившихся массовым расстрелом бастующих, не присутствовал. 10 сентября 1962 года приговорён Ростовским облсудом к 12 годам ИТК. Срок отбывал в лагере в Коми АССР. Однако уже в 1965 году, после отстранения Хрущёва от власти, заключенных-«новочеркассцев» стали досрочно выпускать. Сиуда был освобождён в 1966 году (одним из последних, и то лишь благодаря стараниям матери) — его дело пересмотрели и снизили срок наказания до уже отбытого. После лагеря вернулся в Новочеркасск, где снова работал на том же заводе НЭВЗ, затем окончил техникум и поступил на завод «Нефтемаш». Почти всю свою жизнь Сиуда считал себя «истинным большевиком» в отличие от руководства КПСС и партократического государства. Все последние годы жизни Петр Петрович посвятил изучению тайны Новочеркасского восстания.
Из воспоминаний В.Тупикина: "— Петра Петровича интересовала темная история с ранеными в Новочеркасске, которых должно было быть огромное количество, если учитывать, что стреляли из автоматов по толпе. Объективно их должно было быть больше, чем убитых. Их доставили в больницу, откуда они все исчезли. Он их искал и никого не нашел вообще. Скорее всего, их где-то добили. Сиуда за это уцепился и требовал ответа: куда делись раненые, что с ними произошло, и если их расстреляли, то кто отдал приказ. В какой-то момент он позвонил из Новочеркасска корреспонденту «Комсомольской правды» в Ростов (электричка там идет минут 25-30) и сказал: «Я нашел, у меня все с собой, это не разговор — приезжай». Журналист поехал, а когда прибыл на место, то нашел Петра Петровича с проломленной головой, а рядом — открытый пустой портфель."
Официальной причиной смерти при этом было объявлено кровоизлияние в мозг....

Погибли два человека...Одним из звеньев, которые их связывали, была попытка выяснить правду о Новочеркасских событиях. Потому предлагаю текст Игоря Подшивалова "Кровь Новочеркасска" на основе исследования тех таинственных событий.

"- Там было, наверное, тысячи три, - прошептал он.
- Чего? – Мертвых, - объяснил он. – Наверное, все, кто собрался на станции.
Женщина посмотрела на него с жалостью. «Здесь не было мертвых, - возразила она. – Со времен твоего родича полковника Аурелиано Буэндиа в Макондо ничего не случалось». В трех кухнях, где побывал Хосе Аркадио Второй, прежде чем доброался до своего дома, ему сказали то же самое: «Не было мертвых». . .

Это цитата из романа Габриэля Гарсиа Маркеса «Сто лет одиночества» как нельзя лучше подходит к истории, происшедшей 41 год назад в Новочеркасске. Герой романа своими глазами видел расстрел своих земляков, а когда выбрался из вагона с трупами и вернулся в родной город, то все ему говорили: ничего не случилось. Точно так же о трагедии в Новочеркасске страна не знала долгих 27 лет, пока не был услышан голос свидетеля. Я знал этого человека. Его звали Петр Петрович Сиуда, в 1962 году работавший на Новочеркасском электровозостроительном заводе, принявший активное участие в забастовке и отправленный в лагерь после расстрела рабочей демонстрации.
Первого июня 1962 года в СССР произошло очередное «временное» повышение цен на мясо, масло, молоко и другие продукты. Одновременно с этим на электровозостроительном заводе в Новочеркасске на 30-35 процентов снизили расценки. Кроме того в городе и на заводе не решалась жилищная проблема – строительство жилья велось в очень малых объемах, а плата за квартиру в частном секторе составляла в ту пору от 35 до 50 рублей в месяц, то есть от 20 до 30 процентов заработной платы рабочего. В магазинах почти не было мясных продуктов, а цены на рынке были высокими.

В то утро в цехах все обсуждали неприятную новость, возмущались, но о забастовке никто не помышлял. О недовольстве рабочих стало известно директору завода Курочкину, который пришел в стальцех вместе с секретарем парткома. Во время разговора к группе рабочих подошла женщина, продающая пирожки, и директор решил поостроумничать. «Не хватает денег на мясо и колбасу – ешьте пирожки с ливером», – сказал он, и его слова стали искрой, которая вызвала взрыв. «Да они, сволочи, еще издеваются над нами!» – возмутились рабочие и пошли по цехам, призывая прекратить работу. Заводской гудок разнесся над городом.

Слесарь Вячеслав Черных и заводской художник Вячеслав Коротеев написали лозунги «Дайте мясо, масло, повышение зарплаты!», «Нам нужны квартиры!» и укрепили их на видных местах. После оба получили за это по 12 лет. Забастовщики перекрыли железную дорогу и остановили движение поездов, чтобы сообщить о забастовке в другие города. Их представители пошли на другие предприятия. Молодой коммунист Сергей Сотников пришел на электродный завод и призвал рабочих поддержать забастовку. Здесь мнения разделились, но один из рабочих, бывший офицер-фронтовик Андрей Коркач, отсидевший три года при Сталине, крикнул: «Кто будет работать, тот фашист!» Завод был остановлен. К забастовке присоединились и рабочие «Нефтемаша».

В полдень на электровозостроительный прибыла милиция – более сотни человек. Грозная волна забастовщиков буквально смела милицейские шеренги. Милиционеры убегали вслед за своими машинами. Еще через несколько часов к заводу были стянуты подразделения новочеркасского гарнизона. Солдаты были без оружия. Сблизившись, шеренги солдат и рабочих смешались, началось братание. Офицеры с трудом вытаскивали солдат из толпы. Поскольку солдаты оказались ненадежны, на подавление бросили офицеров на бронетранспортерах. Но рабочие обступили машины и стали вручную раскачивать их из стороны в сторону. Бронетранспортеры вскоре ушли. Невооруженные рабочие одерживали победу за победой, не пролив ни капли крови.

На площади возле заводоуправления начался митинг. Петру Сиуде в то время было 24 года. Его отец, большевик с 1903 года, начинал свою революционную деятельность в Батуме, был хорошо знаком с Джапаридзе, Фиолетовым, Микояном и другими бакинскими комиссарами и даже со Сталиным. В 1937 году он погиб от пыток в ростовской тюрьме. Мать Сиуды провела семь лет в лагерях. Петр Сиуда считал себя беспартийным большевиком и именно поэтому был противником КПСС. Он выступил на митинге с речью. «Я выступил с предложением продолжать забастовку, соблюдать выдержку, твердость, организованность, - рассказывал он, - призвал на следующее утро идти в город демонстрацией, выработать общие требования и предъявить их властям. Призывы к захвату госучреждений, к насилию были отвергнуты».

Поздно вечером рабочие сняли с фасада заводоуправления портрет Хрущева и сожгли его.
Ночью в город прибыли воинские части. Жители пытались строить баррикады, но танки с легкостью преодолевали препятствия. Тогда рабочие стали запрыгивать на танки на ходу и своей одеждой закрывать смотровые щели.



Утром 2 июня на НЭВЗ пришли рабочие всех трех смен. Многотысячная колонна направилась в город. Путь до центра Новочеркасска – 12 километров. По дороге к демонстрации присоединялись новые люди. Колонны шли к горкому с разных заводов. Появились красные знамена, портреты Ленина. Люди пели революционные песни. На мосту через реку Тузлов стояли два танка и вооруженные солдаты. Громадная масса людей остановилась, затем медленно двинулась вперед. Раздались возгласы: «Дорогу рабочему классу!» Солдаты и танкисты не стали стрелять. Ими командовал Герой Советского Союза генерал М. К. Шапошников, который отказался отдать приказ открыть огонь, за что вскоре был уволен из армии.

Когда многотысячная демонстрация подошла к горкому, партийные боссы во главе с первым секретарем Ростовского обкома А. Басовым сбежали. Рабочие ворвались в здание и обнаружили в кабинете богато накрытый стол – отцы города готовились к встрече правительственной комиссии, ждали самого А. Микояна. Обнаружив спрятавшегося за диваном чиновника, рабочие выволокли его на балкон и потребовали объяснить, почему это он роскошествует, когда людям нечего есть. Продемонстрировали собравшимся и коньяк с закуской. Работница строительного управления Екатерина Левченко с обкомовского балкона сообщила о ночных арестах и призвала освободить товарищей. Часть митингующих во главе со слесарем завода «Гормаш» Владимиром Черепановым тут же пошла к горотделу милиции. Там и пролилась первая кровь.

Подъехали автоматчики и начали оттеснять людей. Рабочие пошли на штурм горотдела, вышибли дверь и ворвались внутрь. Черепанов схватился за автомат солдата, и раздалась очередь. Один из рабочих был убит. Его подняли на вытянутых руках и вынесли на улицу. А через несколько минут начался расстрел возле горкома. Спустя много лет выяснилось, что приказ открыть огонь отдал министр обороны СССР маршал Р. Малиновский, а непосредственно в Новочеркасске это сделал командующий войсками Северо-Кавказского округа генерал И. Плиев. Неизвестный офицер, получивший приказ, отказался его выполнить и застрелился перед строем. Но огонь был открыт. Вначале поверх голов, по деревьям, на которых сидели мальчишки, которые посыпались с высоты, как горох. Среди них был паренек, много лет спустя ставший генералом Лебедем. Он вспоминал об этом страшном дне в своей книге «За державу обидно!» Затем автоматы ударили по толпе. Люди разбегались, а на площади осталось лежать около пятидесяти убитых и раненых. Ошалевший майор ступил в лужу крови. Кто-то ему крикнул: «Смотри, сволочь, где стоишь!» Майор тут же пустил себе пулю в голову. Тела с площади быстро убрали, кровь смыли брандспойтами. И убитые, и раненые исчезли бесследно, никого не отдали родным.



После расстрела забастовка охватила весь город. Тысячи рабочих и студентов подъезжали на машинах к Московской площади, высаживались и молча шли к горкому. Сколько их было – двадцать, тридцать тысяч? Тогда и появился лозунг: «Долой Хрущева!» В город уже прибыл Микоян и член Политбюро Ф. Р. Козлов, которые были вынуждены пойти на переговоры. Рабочие избрали делегацию из десяти человек, которая пошла в горком. Рабочий станкостроительного завода Борис Мокроусов потребовал у Микояна вывода войск из Новочеркасска, наказания виновных в кровопролитии и в заключение прочел сталинскому соратничку пародию на поэму Некрасова «Кому на Руси жить хорошо», из которой следовало, что жить хорошо Хрущеву и его окружению, а не народу. За это Мокроусова потом расстреляли.

В ночь на 3 июня начались массовые аресты. Агенты КГБ сделали тысячи фотографий участников событий, по этим снимкам и брали людей. В городе был введен комендантский час, и сразу улучшено снабжение продуктами. Информация о Новочеркасской трагедии была засекречена. Через два месяца начались судебные расправы. Семеро рабочих лидеров – Сотников, Зайцев, Шуваев, Кузнецов, Мокроусов, Черепанов и Коркач были казнены. Более сотни забастовщиков получили сроки от 10 до 15 лет. Смертные приговоры вынес председатель Верховного суда РСФСР Л. Н. Смирнов при участии прокурора А. А. Круглова. Родина должна знать своих палачей.

Петру Сиуде тоже грозил смертный приговор, но его спасла мать, которая дошла до Микояна и напомнила ему, что отец Петра был когда-то соратником «непотопляемого наркома». Известно, что Микоян – единственный оставшийся в живых из бакинских комиссаров, впоследствии переживший и предавший всех своих хозяев, в том числе Сталина и Хрущева. Петр Сиуда сидел в той же ростовской тюрьме, где погиб его отец. Он получил 12 лет и отбывал срок в колонии усиленного режима в Коми АССР. На лесоповале новочеркассцы постоянно вступали в конфликты с администрацией и охраной, и один из них завершился автоматной очередью, предназначенной Сиуде. В последний момент другой охранник ударил по автомату сослуживца, и пули ушли в небо. Однажды старший лейтенант из охраны, убедившись, что рядом никого нет, сквозь зубы, шевеля губами, сообщил ему, что в Муроме произошла трагедия, аналогичная новочеркасской. Так лагерь узнал еще об одном преступлении партийной верхушки.

После ухода Хрущева с политической арены новочеркассцев стали постепенно и без лишнего шума выпускать на волю. Сиуде скостили срок до шести лет и выпустили одним из последних. Уже в камере ростовской тюрьмы он начал собирать свидетельства очевидцев трагедии и занимался этим 28 лет. Когда началась война в Афганистане, он написал возмущенное письмо Брежневу. Его встретили на улице одетые в штатское агенты КГБ и долго избивали. Тогда он снова выжил и снова не прекратил борьбы. В 1988 году он вступил в Конфедерацию анархо-синдикалистов и опубликовал в ее печатном органе – журнале «Община» воспоминания о Новочеркасской трагедии. Когда мы прочли их, то первая мысль была: этого не может быть! Даже люди, бывавшие в Новочеркасске вскоре после бойни, ни о чем не догадывались – государство умело хранить тайны своих преступлений. С солдат и милиционеров брали подписки о неразглашении, в которых была фраза: «Если я нарушу настоящую подписку, то буду привлечен к высшей мере наказания – расстрелу».



Я помню, как 5 марта 1990 года, в годовщину смерти Сталина, на митинге в память о жертвах репрессий рассказывал о Новочеркасске, и пенсионеры орали из толпы: «Это ложь! Откуда ты это знаешь? Не имеешь права!» Но скрыть правду было уже нельзя. Вскоре Юрий Щекочихин опубликовал в «Литературной газете» интервью с Сиудой и генералом Шапошниковым, появились публикации в «Комсомольской правде» и в журнале «Огонек». Петр Сиуда нанес такой удар системе, от которого она уже не оправилась.

Учение о свободных профсоюзах, о трудовых коллективах, владеющих средствами производства и строящих свою жизнь независимо от государства в лице чиновников и буржуазии в лице частных предпринимателей, без партийных демагогов и прочих «друзей народа» как нельзя лучше соответствовало его представлениям о честном социализме. Поэтому он стал анархо-синдикалистом, работал над созданием независимого профсоюза и был активистом общества «Мемориал». Для властей он представлял страшную опасность – готовил книгу о Новочеркасской трагедии. Наконец, вечером 5 мая 1990 года на заседании «Мемориала» он сообщил, что нашел место захоронения жертв расстрела, в том числе и раненых, бесследно исчезнувших из городской больницы в ночь со 2 на 3 июня 1962 года. А ночью его нашли умирающим недалеко от своего дома. Дипломат с документами исчез, одежда была в крови, на лице – следы побоев. Он скончался в больнице, не приходя в сознание. Смерть догнала его почти через тридцать лет, но победить не смогла. Кровь Новочеркасска вышла из-под земли и смыла коммунистический режим спустя год после гибели Петра Сиуды..."

Игорь Подшивалов:




  • 1
А есть где почитать про это?

В интернете очень много статей и исследований. Но все они, как правило, приводят официальную статистику. Сняли даже фильм- сериал про эти события. Сами воспоминания Петра Сиуды- https://avtonom.org/news/petr-siuda-novocherkassk-1-3-iyunya-1962-goda-zabastovka-i-rasstrel

даже в вики большая статья есть Новочеркасский расстрел называется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Это известное историкам событие. Есть целые книги, диссертации и статьи. Но вот чекисты не все архивы открывают...почему то

не все архивы открывают...почему то

Много тогда событий было "интересных". И все не в пользу Хрущева. Может по этому и не открывают. Есть мнение, что это была война элит. Только так понятна кровь и жестокость. Ведь в командовании Северо-Кавказского ВО были и те, кто пытались воспротивиться стрельбе по рабочим. Настойчиво предлагая иное решение проблемы.
«Долой Хрущева!», любой ценой.
23 октября 1956 заполыхало в Венгрии.
23 октября 1958 года Пастернаку присуждена Нобелевская премия по литературе.
1 мая 1960 года был сбит Пауэрс.
1-2 июня 1962 года расстреляли выступивших рабочих.
22 октября 1962 года Арестован сотрудник ГРУ О.Пеньковский.
14 октября – 20 ноября 1962 года Карибский кризис.

Edited at 2015-06-02 10:05 am (UTC)

Re: не все архивы открывают...почему то

Я не большой специалист в данной теме (по Новочеркасску). Но, опираясь на кое-какие воспоминания от участников бесед с Сиудой, помню, что основной упор все же делался не на глобальных тенденциях. Суть его мысли была такова, что в город пригнали солдат ВВ в большинстве своем среднеазиатской национальности. Это общепринятая практика в ВВ МВД. Но командиры то были славяне. И вот тогда происходили массовые акты. Отказ, неподчинение, самоубийство. Сам Сиуда некритично отзывался об офицерах и, тем более, о солдатиках. Но основное стратегическое управление ситуацией в городе принадлежало партии и КГБ. И вот тут один нюанс. Раненых увозили под контролем КГБ. Дальнейшую работу с ранеными проводили чекисты..
Теперь признаем, что роль партии и КГБ во времена СССР была превалирующей. Потому открывать правду было опасно. Тем более рассказывать о случаях колебаний армейской верхушки.
А уже во времена Ельцина и, тем более, Путина факт таких действий чекистов (если допустить вероятность ликвидации всех раненых) особенно становился нежелательным для властей...
Сомневаюсь, что и в ближайшее время мы вряд ли узнаем правду....

Re: не все архивы открывают...почему то

КГБ не был единим целым. В КГБ было 3е управление и 5е управление. 5е возглавлял Филипп Денисович Бобков, борьба с антисоветчиками и антикоммунистами. Очень "мутная личность", в 1992 году стал руководителем Аналитического управления холдинга АО Группа «МОСТ», возглавляемого В. А. Гусинским. Не кажется странным такой поворот?

Re: не все архивы открывают...почему то

Так мы опять приходим к главному- если даже кое какие силы и инспирировали кое какие движения в СССР с помощью определенного мягко говоря лобби внутри КГБ, то...напрашивается логичный вывод, что продолжая скрывать вышеприведенные факты, эти силы ...остались у власти и им есть что скрывать...

Re: не все архивы открывают...почему то

Про Чернобыльскую катастрофу знают все. А про аварию 1957г на химкомбинате «Маяк» кто знал в то время? Я полагаю, что не было задачи скрыть факт расстрела рабочих.

Re: не все архивы открывают...почему то

я не про расстрел. Этот факт был известен. Я про исчезновение раненых. А вот здесь загадка- кто это совершил и способен до сих пор это держать в тайне?

Re: не все архивы открывают...почему то

А "Мемориал", это не тот, что "в сотрудничестве и при поддержке"?
А кто знает точное количество убитых и исчезнувших защитников Дома советов 1993?
Одни загадки. Потому что эти события не банальная "бытовуха".

Re: не все архивы открывают...почему то

вот здесь согласен. но тайна остается

Ого, силён был Никита Сергеич, его чуть ли не всем миром валили, а он целых 8 лет продержался. Уж извините, но вы собрали всё в кучу, хотя эти события друг с другом мало связаны. К примеру, 1 мая 1960 года сбили Пауэрс, но разве это событие было против Хрущёва? Наоборот, в его пользу, мол, вот какого расцвета достигла наша ПВО. А присуждение Пастернаку Нобелевской премии как могло ударить по Хрущёву? Да и кто организовал эту «антихрущёвскую» акцию, ЦРУ, КГБ? Не знаю как вам, а мне маловероятным представляется, что для свержения Хрущёва кто-то, из советского или американского руководства организовал восстание в Венгрии 1956 и Карибский кризис. Пеньковского арестовали чтобы досадить Хрущёву? Т.е. в ином случае арестовывать не стали? Или может его американцы сдали?

события друг с другом мало связаны

Только на первый взгляд.
Вы будете смеяться, но ЦРУ опубликовало 99 документов о романе "Доктор Живаго".
А после Пауэрса, была сорвана намеченная на май 1960 года встреча в верхах между руководителями СССР, США, Великобритании и Франции. Было отозвано приглашение американского президента Дуайта Эйзенхауэра посетить Москву.
После Пеньковского убрали опору Хрущева в ГРУ Серова.
Через год убирут самого Хрущева. Это игры элит, в долгую, 8лет это не срок.

Насчёт ЦРУ и романа «Доктор Живаго» я знаю, вот только это всё же была акция не лично против Хрущёва, а против СССР. Пауэрс отправился в очередной полёт над СССР для сбора разведданных, а не для того чтобы его сбили. Или полагаете, что не будь заговора против Хрущёва то Пауэрса не стали бы сбивать, а позволили вести разведку? Да и не думаю, что история с Пауэрсом сильно навредила Хрущёву. Насчёт Пеньковского вы немного ошиблись. Его арестовали в октябре 1962, а Хрущёва сняли в октябре 1964. Не думаю, что Пеньковского разоблачили в целях свержения Хрущёва, другое дело, что эту историю действительно использовали для снятия Серова, как говорится: «Всякое лыко в строку». Не было бы Пеньковского, нашли бы другой повод.

Кстати, сказав «А», надо говорить и «Б». Если вы правы, то придётся признать, что антихрущёвская группировка в Политбюро, ну или кто-нибудь из её состава, поддерживал контакты с ЦРУ для координации действий.

то придётся признать

Через год после Серова убрали Хрущева, даты не проставил просто.
Пауэрса тупо подставили. Почитайте инфу по этому случаю, очень грубая работа.
Контакты безусловно должны были быть. Доказать только трудно это.
Для примера, можно рассмотреть другой полет. 28 мая 1987 посадка Матиаса Руста в центре Москвы. Нельзя так просто, взять и приземлиться в столице. Согласны?

Edited at 2015-06-03 09:22 am (UTC)

Ну скрывать там много чего еще...

Потомки то еще живы притом, при власти...
Те кто управлял гулагами, расстрелами, конфискациями....
Людей то амнистировали, а награбленное, то не вернули...
Если сейчас копнуть....вообщем это даже не 90-е будут.

Re: Ну скрывать там много чего еще...

тут даже скорее напрашивается несколько иное- не столько потомки, сколько вся система (как симбиоз потомков) осталась у руля и самообличение ей не нужно

Все они были в КПСС, и в Комсомоле. И громче всех сейчас кричат, какой поганый был режим.

Re: вся система.

Кстати, Сиуда считал себя коммунистом. Но по его мнению режим то захватили враги.

режим то захватили враги.

20 съезд КПСС- бомба.

Людей то амнистировали, а награбленное, то не вернули...

Много награбили?
Расстрел в Новочеркасске- это НЕ ТИПИЧНОЕ для советской власти событие. Очень мутное. Ряд таких нелогичных событий привел к развалу СССР. И не надо про "полстраны сидело, полстраны охраняло".

Re: Людей то амнистировали, а награбленное, то не вернул

Вот такие "ненадо" и прадеда мне раскулачило, и детей его по миру пустило, и из-за таких "ненадо" моих родственников лежат вдоль дорог по Рассеи...ненадо....раз ненадо, то ответь за родственников, потом не говори ненадо...защитнечег блин нашелся.
Сколько сидело и сколько охраняло легко опровергнуть по архивам, но их почему то держат, а вот такие защитниги, тролят.

легко опровергнуть по архивам

Таки давно опровергли. Ищите и обрящите. Тыкать тоже не надо.

Re: легко опровергнуть по архивам

Мне ничего искать не надо, есть история моей Семьи, если у вас нет истории, то в зеркало надо почаще смотреть.
А то что Вам что-то опровергли еще ничего не доказывает.
Удачи.

Re: легко опровергнуть по архивам

Удачи и ВАМ, пойду смотреть в зеркало.

mzs

(Anonymous)
вы просто о разных временных этапах
советской истории говорите.

"прадеда раскулачило" - это 30-ые года.

время истребления
целых классов российского общества.

иосиф виссарионыч же и не скрывал
обострение классовой борьбы.
сказал будет обострение,
оно и было.
пацан сказал, пацан сделал.

и по факту
провел зачистку площадки от старых элит.

а господин стасов,
он же господин убогий,он же и т.д.
рассматривает другой временной период.
60-ые годы.

а в тридцатые не только сидело.
в тридцатые еще и очень активно "шлепалось".
в лучшем случае в затылок.

а бывало,
что и просто отгоняли теплушки в 40 градусный мороз,
а потом через несколько дней выгружали.

я так слышал.

недопонимание,
это большая проблема.

а для россии особенно.

Самое главное забыли. Бывало, сгоняли стотысячьмильенов стариков, детей и женщин в баржи (пока мужчины все сидели в ГУЛАГах). Потом Сталин летал в самолете над ними и сбрасывал бомбы. В Волге надо искать массовые затопления.

mzs

(Anonymous)
опять смещение по времени.
баржи это царицынские события времен гражданской войны.

была еще госпожа землячка в крыму.
или скажете что не было?

да если про эксы в тифлисе вспомните,
то это с господином камо и до событий 1917 года.

хронологию господ фоменко с носовским,
в качестве аргументов приводить не надо.

не проканает.=)

Много награбили?.....И не надо про "полстраны сидело, полстраны охраняло".....
Я думаю мы поняли друг друга.
Вон и товарищ подтвердил что он понял о чем он.)))

Невменяемых не понимал никогда.

Не понял в чей адрес камень, но звучит как- сам себя не понимаю))))))
И еще раз Удачи))))

Вы вроде прощались уже???

Так вы мне написали-
Много награбили?.....И не надо про "полстраны сидело, полстраны охраняло".....
Я думаю мы поняли друг друга.
Вон и товарищ подтвердил что он понял о чем он.)))
Ответ был таким:
Тема: Re: mzs
Невменяемых не понимал никогда.
Вот Вам и уще удачи прибавил.)
Удачи еще раз.

Re: Людей то амнистировали, а награбленное, то не вернул

Мутное в каком смысле? ЦРУ отрабатывало технологии «цветных революций»? Или враги Хрущёва подсуетились? Да и насчёт нетипичного можно поспорить.

Говоря "А", не забываем о "Б".

Видите ли, для многих "амнистированных" невозвращенное им "награбленное" - было по сути "награбленным" ранее этими "амнистированными" у дворян, купцов, мещан, священников, зажиточных крестьян и иных "пособников царского режиму" и прочих "белогвардейцев".
Особливо это касается "жертв сталинского режима" по списку "Мемориала".
А так, конечно, не мешало бы копнуть... Чтобы хрущевские и иже мифы о том времени рассыпались под напором РЕАЛЬНЫХ фактов, свидетельствующих о том времени.
Думается, и прадеда Вашего раскулачили не по указанию Сталина, а по инициативе его соседей по деревне и по идейному вектору "старых большевиков"(которые все, в основном, получили свое заслуженное наказание в 1934-37г.г. - не так ли?), за которых льют "крокодиловые слезы" в "Мемориале".

mzs

(Anonymous)
ну в общем то так,
только прадедам от этого не легче было.

вы считаете что иосиф виссарионыч,
не был "старым большевиком"?

если к концу жизни,
он заменив всю когорту священников на своих "пацанов",
разрешил богослужение в храмах и вернул погоны,
это не знчит,
что онми с тер-петросяном не грабили банки,
убивая полицейских и не собирали на общак с нобеля.

так что вполне допускаю события в царицине.
баржи с детьми(того времени) нет в волги под волгоградом,
господин стасов.

потому что жители города тогда,
собрали нужный для иосиф виссарионыча объём ценностей.

По моему непрофессиональному взгляду на ту эпоху, Cталин к концу жизни эволюционировал в правого монархиста. При определении, что левый- это когда у народа есть свой отец-монарх. А правый- это когда у отца-монарха есть дети. Меняются определяющие доминанты. Потому, конечно, Сталин был волен поступать как хотел со своими чадами....Неразумными и глупыми (по его мнению).

Уж, что было - то было...

А кому было легко? Время было такое.
ИС, будучи, конечно, членом партии, не входил в "большевистскую элиту", оставаясь для них парием, рабочей чернью, случайно поднявшейся до Их высот.
Ну, а возврат к имперским ценностям российской государственности - уж никак нельзя ставить на один уровень с выполнением "должностных обязанностей" партии, для которой террор и пр. были частью их идеологии.
Посему хочется напомнить: кто есть без греха, чтобы поднять и кинуть камень в грешника?!
Справедливость (частью которой есть соразмерность) - мерило всему в евразийской цивилизации-"Русском мире".

Re: Уж, что было - то было...

Принимая во внимание, что "справедливость" понятие абстрактное и, видимо, утопичное, то и смысла в кидании камня в грешника нет. Кидающий камень также становится грешником. Весь мир грешники. Просто почему то кто то берет на себя право определения грешника. И, как правило, этим судьей становится сильнейший...Вот и ответ на понятие правосудия и справедливости.
Остается надежда на наличие Суда Божьего...Но это мало успокаивает в мире бытия...

для которой террор и пр. были частью их идеологии

Серьезно? Обсуждали событие (далекое от гражданской войны) 60х годов.
А адмирал Колчак такой белый и пушистый? Нес доброе-вечное?
А по поводу кулаков- ну не любил народ эксплуататоров и рабовладельцев по сути. Их нигде не любит народ.

Edited at 2015-06-04 07:17 am (UTC)

mzs

(Anonymous)
я так думаю,
не был колчак седым и волосатым.

а рабовладельцы не виноваты в том что они в эпоху
рабовладельческого строя родились.

разные они были рабовладельцы.
салтычиха это одно,
а пушкин с лермонтовым несколько другое.

так что не надо мне рассказывать,
что все русские пьяницы,
а все грузины -воры.

а рабовладельцы не виноваты

1(!)кулацкая семья жестко эксплуатировала деревню крестьян. Теперь, их потомки требуют покаяния за то, как жестоко и несправедливо обошлась советская власть c их предками. Так жестоко, что один из потомков раскулаченных стал президентом России. Куда смотрел репрессивный аппарат?

mzs

(Anonymous)
репрессивный аппарат в это время сливал в унитаз союз нерушимый.=)
"До того ль, голубчик, было? В мягких муравах у нас - Песни, резвость всякий час, Так что голову вскружило"...=)))

а так то,
борисниколаич через скользское отверстие пролез.
аки молодец из сказки.

влез потомком раскулаченого а вылез ответственным работником.

обычное дело, чо.
можно подумать,
владимир ильич,
был сын поварихи и лекальщика.

Re: Говоря "А", не забываем о "Б".

Давайте признаем, что злые соседи- партия- вождь - это суть одной системы. Если вождю не требуется, то в стране не будет "движения инициативных соседей". Но вряд ли наличие данного движения приведет к "изменению курса вождя под влиянием масс". Это утопия..
В России, по моему мнению, все упиралось в тезис "диктатура"(о пролетариате даже не говорю, смешно). Большевики поставили этот постулат определяющим. Власть (вождь, лидер, верхушка, элита, правящая группа, император) использовали данный постулат для управления. Сначала "белая кость" (аристократия, буржуазия и т.д.). Потом присосавшиеся наивные союзники (эсеры, анархи, меньшевики). Потом несогласные свои же (троцкисты, синдикалисты, "Рабочие Советы" и т.д.). Все рядом стоящие, если не успевали, либо по наивности не желали, уничтожались. Вот и суть всех тоталитарных (это не крамольное слово, а один из методов управления) режимов. Именно от большевиков этот тезис перенял Штрассер, который разрабатывал фашизм, который сам потом пал жертвой своих идейных учеников. Не успел перестроиться. Этот же постулат использовал Бенито Муссолини, который по молодости был социалистом и синдикалистом. Это же во франкизме пропагандировал Примо де Ривера....
Этот же постулат моден и сейчас...
Так что все эти раскулачивания, баржи, поиск пособников и т.д. и т.п.- это нормальное явление для сторонников...названий много....постулата "диктатуры"

Re: Говоря "А", не забываем о "Б".

Лучше всего на эту тему высказался в своих научных работах В.Парето. Там и про смену и содержание элит, роли насилия во власти и пр. Рекомендую.

  • 1
?

Log in